<>郑斌抓住机会，他要展示自己的风采：“杜处长，不是我自负，是事实。
过去说不破不立，不破除旧的，就不能立起新的。
‘破’是什么？‘破’就是违规；计划经济年代的很多规矩都已经不适宜了。
‘破’有两种方法，一种是自上而下，还有一种是自下而上。
1978年安徽小岗村的18位农民，冒着极大的风险，立下生死状，在土地承包责任书上按下了自己的红手印。
那个时候，无论是中央还是地方，没有一份文件允许土地承包。
正是因为这18位农民的违规，才有了今天改革开放的大好局面。
1953年的新税制风波，各位领导可能也知道，仅仅是因为‘公私平等纳税’就受到批判；后来对经济的危害，各位领导也都看到了。
改革开放以后，国家修改了税法，不仅公私平等纳税，而且在所得税上对私营企业还有一定的倾斜优惠。
小岗村的‘破’‘立’是自下而上，税法的‘破’‘立’是自上而下。
我国的改革开放将会是一个长期的过程，在这个过程中，两种形式的‘破’和‘立’都是需要的，不可缺少的。
我国现行刑法中对贪污罪的认定，只有国家工作人员才能适用。后来全国人大有一个补充规定，集体经济组织的人员也可以适用。
可是却不包括我们私营企业。也就是说，如果我们私营企业有人贪污，就没有适用法律可以追究。
在我国，不仅要破现实中存在的规矩，还要破陈旧的观念。
在很多人的思想里，就不认为私有财产应该得到保护。
我们私营企业已经有很大的规模，吸纳很多人就业，给国家缴纳很多税收，却没有法律来保护我们。
小平同志在南巡讲话中说，改革开放的判断标准，主要看是否有利于发展社会主义的生产力，是否有利于增强社会主义国家的综合实力，是否有利于提高人民的生活水平。
我们破规矩，立规矩，都要按着三个‘有利于’来衡量。
所以，牡丹市政府批准我成立城市信用社，不是因为我违规违对了，而是认为我敢于改革，敢于开拓，敢于冲破旧规矩的束缚，是对我的肯定和表彰。”
在座的人都笑起来。
沈鸿国说：“郑总，听你说话像是在演讲，不简单。
可你想过没有，在现实中，违规的人可能占便宜，遵纪守法的人可能吃亏。
怎么解释？”
这话听起来比较友好，只是探讨问题；实际也有玄机，是在考郑斌的深浅，你到底有多少水平。
郑斌沉着应对：“沈主任，遵纪守法的人吃亏，要看这个‘法’和‘纪’是不是符合三个‘有利于’的标准。如果不符合，就要改革。
在改革中，先改革的人会先得利，后改革的人或者不改革的人就会少得利，不得利甚至会失去以前的利益，就可以理解为‘吃亏’。
这里要明确，改革是为了利益，改革是有利益的。
这是一层意思，还有一层意思。
改革从某种意义上来说是不公平的。
改革者会得利，不改革者还会失去利益。所以，对于不改革的人，对于旧规矩，旧事物，改革就是不公平的。
比如国债回购业务，场内交易严守规则，可是发展不起来；场外交易比较开放，就兴旺发达。
场外交易相比场内交易，就是一种改革。
这种改革对于场内交易就是不公平的，但对于像牡丹汽车这样的企业，对于国家经济发展，却是公平的。”
“说得好，说得好！”沈鸿国由衷称赞。
郑总，有水平。
有思想。
杜先也说：“郑总，讲的好！”
郑斌和他们的距离近了，在他们心目中的分量也重了。
人还是信服真理。
一会儿，来了几个年轻美女。
彭连山介绍：“都是我们厂里的。”又跟美女说：“他们都是领导，你们要招待好。”
一个美女坐在郑斌身边，主动打招呼：“你好。”语气中有一丝惊喜。
郑斌没有听出来，随口应道：“你好。”
美女有些许失望：“你不认识我了？”
郑斌有些茫然。
“我是余芳。”
郑斌这才想起来，第86章里，他在梦天湖和余芳跳过舞，听说余芳还是梦天湖舞厅的头牌。
郑斌很高兴：“余芳，你不是在梦天湖跳舞吗，怎么到这里来了？”
“梦天湖太远，还要倒一趟车，这里离家近一些。”
郑斌想起刚才彭连山的介绍：“你是牡丹毛纺厂的吗？”
“我是厂里质检科的。”
彭连山问：“郑总，你认识余芳？”
“那次我在梦天湖和她跳过舞。”
彭连山笑起来：“余芳，你今天陪郑总好好跳跳舞。郑总可是大老板。”
彭连山有点佩服郑斌，钱多不说，而且能说会道，说的还头头是道。他到香樟省，不过半年时间，就能搞出这么大个局面，可见厉害。
刚开始，孙沐新介绍郑斌，在座的这些人并没有拿他当回事；可现在就不同了，他在他们心中的地位，已经不仅仅是一个生意人了。
他断定郑斌还有大造化，他愿意和他搞好关系。
一桌酒，有女人参加，就成了花酒，男人格外高兴。
郑斌没有关注女人，他关注沈鸿国和李子钰。
沈鸿国和李子钰说的是工作上的事，郑斌听出点意思。
省委办了个刊物，是给省委领导看的。以前是沈鸿国负责，沈鸿国去三峰，交给李子钰。沈鸿国给李子钰交代几件具体事。
郑斌有些朦朦胧胧的想法。
饭后，大家都去楼上的舞厅跳舞。
郑斌和余芳跳舞，有一句没一句的扯着闲话。
余芳说，这个舞厅离家近，但也有不好。梦天湖舞厅高档，舞客有钱，而且比较文明，一般都会给小费，给的也比较多。
这里的舞客不行，经常不给小费，就算给也不多，所以她还是要去梦天湖。
郑斌问这个舞厅的老板是谁？余芳说这里的经理是丁姐，她不是老板，听说老板是个广东人。
余芳指着舞池边一个30岁左右的漂亮女人说：“郑总，那就是丁姐，她原来是省歌舞团的演员。”
一曲终了，郑斌看到沈鸿国有空，便走过去打招呼：“沈主任，有空吗？我想请教个事。”
沈鸿国对郑斌印象很好。他觉得这个年轻人不一般，敢闯敢干又敢说；有头脑，有思想，不隐瞒自己的观点；阳光朝气，动感十足。
沈鸿国虽然不了解郑斌的背景，但他认为，既然牡丹市政府批准他成立第一家城信社，也是做了考察，综合了各方面因素；由此可以判断，这个人过硬。
沈鸿国客气的做个手势，和郑斌一起来到舞池外一张桌子坐下。
郑斌叫了饮料，喝了一口说：“沈主任，刚才吃饭时，我听到您和李处长在说省委办的一个刊物的事。好像是您原来主持这份刊物，现在交给李处长了。
我想问一下是个什么情况？”
“郑总，我记得你是做生意的啊。”
沈鸿国的意思，你是生意人，打听官场上的事干什么。
“沈主任，您就叫我郑斌好了。
云留县有个副县长叫孙一哲，是分管农业的；他是农学院农业经济专业毕业的，当过乡长，乡委书记。
我跟他比较熟，觉得他有些想法很新颖。我想问一下，如果他写文章，你们那个刊物能不能刊登？”
沈鸿国淡淡一笑：“郑总，你跟孙县长很熟啊。”
这话就是一个大大的问号。
郑斌必须要把自己和孙一哲的关系介绍清楚。
郑斌说了地震和剿匪的过程：“沈主任，我和孙县长当时都成了人质，后来在山上与歹徒搏斗，都负了伤，我们算是生死之交。
后来我又买下了龚岭矿，所以我们平时交往比较多。
孙县长是学农业经济学的，他是从经济学的角度看农业、农村和农民问题。
我跟他接触比较多，我觉得他的一些想法很有价值；像这样又有理论又有基层工作经验的干部不多。
沈主任，听说你们那份刊物是给省委领导看的，我想，如果孙县长把他积累的理论修养和实践经验写成文章，刊登在你们那个刊物上，说不定会对省委领导有些参考价值。
现在正是各种思想百家争鸣的时候。
您说我这个想法对不对？”
沈鸿国又一次笑起来，这一次笑就热情了：“郑斌，你应该去当宣传部长。”<>